?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Почему не следует торопиться ... ну вы поняли. :)
outlier_v

Итак, некоторое время назад я написал в своем журнале пост о том, что свежеприобретенная камера Fuji X-T20 оказалась сырой, и в котором я пытался
предостеречь страждущих немедленно обрести это чудо инженерной мысли. После выхода того поста и видео на ту же тему я узнал много нового о себе
и людях. Узнал, что не умею снимать, что продался конкурентам, итд итп. Некоторые комментарии были весьма содержательны:



Хорошая попытка! Но сегодня приз за позитивное отношение к людям и корректное общение с оппонентами в сети получает юзер с ником ReFocus:


Вышеназваный деятель может обратиться в нашу редакцию и получить полагающуюся ему премию за вежливость в виде фигурки головной жопы, выполненой
из сушеного говна.



На следующий день после выхода видео со мной связались представители Fuji и сделали ровно то самое, о чем я их сразу неоднократно и вежливо просил -
дали контакты человека в СЦ, который персонально займется моей проблемой. Камера уехала в сервис. Ее там протестировали и признали абсолютно
соответствующей всем стандартам
. То есть все мои последующие изыскания будут проводиться на заведомо абсолютно исправной камере (о чем имею
соответствующую справку). Посему реплики типа "да у тебя просто каммера битая", которые были слышны от некоторых горе-комментаторов, отныне не имеют
смысла (впрочем, они и ранее их не имели).

В камеру была залита свежая (на тот момент даже не доступная на сайте) прошивка 1.02, в описании которой были какие-то туманные намеки на проблему,
похожую на мою. Кстати, в некоторых русскоязычных источниках это описание было переведено таким образом, что прозвучало слово "экспозамер". Господа
хорошие, в данном случае экспоЗАМЕР не имеет к проблеме никакого отношения вообще. Уж поверьте человеку, у которого где-то на антресолях пылится
заплесневелый диплом переводчика...

Итак, я получил камеру на руки, новая прошивка обещала улучшения в плане АФ, и я, как и обещал, (в том числе и представителям Fuji) вдумчиво и последо-
вательно проверил, что изменилось (и изменилось ли).

Прежде чем я перейду к результатам тестов, хочу сделать небольшое лирическое отступление и поговорить о людях и их реакции на негативную информацию
о вещах, которые для них ценны.

Про официалов Fuji ничего говорить не буду - некорректно с одной стороны благодарить людей, которые тебе помогли (хоть и не сразу), а с другой давать
оценку их профпригодности. Я не их работодатель, а представитель фирмы, который мною таки занялся, был безукоризненно вежлив и (надеюсь - искренне)
старался помочь. Эльдар, привет и еще раз спасибо !

Хочу поговорить о так называемых амбассадорах марки, а так же о людях, которые (видимо по какому-то досадному недоразумению) считают себя таковыми.
В данной ситуации их реакция разделилась на три категории. Те что поумнее кто был занят, и все пропустил, просто не заметили. Их понять можно - они
заняты новой СФ игрушкой и им не до X-системы. ;)

Те, кто счел нужным среагировать, проиллюстрировали классическую схему принятия негативной информации:



Сразу оговорюсь - с огромным уважением отношусь к Елене и считаю ее "амбассадором здорового человека". Хотите пример "амбассадора курильщика?"
извольте:



Я искренне надеюсь, что вышеназванный деятель все это выдумал, и никакое Fuji к нему за консультациями не обращалось. В противном случае,
просто становится страшно жить и остается только бежать подальше от всего этого босиком по снегу. Но я все же оптимист и буду думать, что дяденька
просто неудачно пошутил.

Надо кстати отдать должное официалам - когда поднялся небольшой шум по поводу моей статьи и видео, они решили, что то, с чем нельзя бороться,
лучше все-таки возглавить, и перепостили мой креатив у себя. Это место быстро стало местом сбора недовольных. Оказалось не только у меня
руки кривые имели место проблемы с камерой. Это кстати не удивительно - модель свежая и косяки у всех производителей имеют место. Тут нет
смысла посыпать голову пеплом или истошно орать "вывсеврети". Нужно просто собирать статистику и отправлять производителю. Пусть дорабатывают.

Вот тут вы можете ознакомиться с репликами прочитавших статью. Можно узнать много интересного о X-T20 и человеческой природе вообще.
https://vk.com/fujifilmru?w=wall-23327078_36416

Итак, к черту лирику. Займемся математикой. У меня на руках абсолютно исправная камера и 2 объектива: 56/1.2 и 35/1.4. Полагаю, они тоже исправны,
ибо на моей X-T10 с ними проблем нет.

Если вы помните, претензий к камере в основном у меня было две:

1. Автофокус, который в студийных условиях и на улице регулярно наглухо промахивался. Причем промахи были двух видов: промахи, при которых
камера фокусировалась вообще мимо, и промахи, при которых камера давала то, что на зеркалках называется фронт/бекфокус. Некий недолет/перелет
по фокусу. Это как я раньше полагал на беззеркалках априори невозможно. С прошивкой 1.02 грубых промахов больше нет.

Видимо, как это обычно и бывает, список исправленых ошибок не ограничивается теми, которые объявлены официально (то, что написано на сайте,
если вы правильно переведете, не имеет отношения к автофокусу вообще, ибо там речь идет о режиме  SHUTTER AF setting OFF.)
Но, видимо, точка фокусировки смещалась не только в этом режиме и этот баг тоже поправили. Это очень хорошо.

Но вот промахи типа фронт/бекфокус никуда не делись. Вчера в студии я отснял порядка 200 кадров, отсмотрел их все под лупой и получил 7.2%
таких кадров на всю съемку. Много это или мало - каждый решает сам.

Предвижу тут комментарии "амбассадора курильщика" на тему: 'ты жопорукий' итд. Тe, кто меня знают, должны понимать, что если я что-то немножко
и умею, так это снимать в студии и если я вижу проблему, то искать ее надо не в моих руках. Параллельно снимал на PEN-F и X-T10 и такого
эффекта не было.

Вот вам кропы из двух последовательных кадров. Один - безукоризненно резкий. Второй ... сами видите.





ГРИП в этих условиях по калькулятору порядка 10 см. Модель неподвижна на стуле. Фокус на левом от нас глазу.

Что мы видим ? Хрен его знает. Но такого около 7% на всю съемку. Возможно, это укладывается в допуски Fuji (будем честны - ни у одного из
производителей АФ не безупречен на все 100% и ошибки есть у всех).  А возможно, нужно ждать прошивку 1.03  ;)

Вот еще странный кадр (такие тоже есть). Тут больше похоже на shuttershock. Но в студии на коротком импульсе откуда он возьмется ?



Что удивительно - этот же объектив на улице через полчаса при съемке на F1.2 не дал ни одной ошибки вообще! Fuji есть чем
гордиться. Причем я снимал на закате в контровом свете и удивился, что АФ отработал там на 5+.

Почему же в студийных условиях на F3.6-5 такие промахи ? Видимо, пилотный свет и новый модуль АФ как то не очень хорошо дружат.
Надеюсь, это прочтут представители компании-производителя и передадут информацию разработчикам.

Позже я сделал еще две съемки в студии на 35/1.4 и там недолет по фокусу составил 6% (возможно цифра вышла чуть меньше за счет более
короткого фокусного и соответственно большей ГРИП). Объем выборки в обоих случаях составил примерно 200 кадров.

2. Паттерны в контровом свете. Они, понятное дело, прошивками не лечатся ибо присущи камерам на этой матрице by design.
Проплаченые недобросовестные люди, которые встают в позу и удивленно восклицают "да блики есть на всех камерах! обычное дело!" итд итп,
могут сразу идти на все 6 направлений. Это даже уже и не смешно.

Я покупая камеру об этом знал и готов с этим жить. Да, неприятно. Но точно - не смертельно.

Желающим изучить вопрос, вот три исчерпывающих ссылки на буржуйские исследования:

https://petapixel.com/2017/02/23/fuji-cameras-produce-strange-purple-flaregrid-artifact/
http://mirrorlesscomparison.com/fujifilm-vs-fujifilm/xt2-vs-xt20/#Image-quality
http://www.mirrorlessons.com/2016/07/25/fujifilm-x-pro2-grid-artefacts/

для тех, кто продолжает делать удивленные глаза, вот картиночка:



Таким образом мы имеем прогресс (хотя обычно прогресс имеет нас) - новая прошивка исправила очень важные глюки. Но, видимо, не все.
Пожелаем производителю тщательнее доводить свои изделия, представителям компании в РФ - активнее требовать от головного офиса
исправления ошибок, "амбассадорам" не умеющим фотографировать - идти работать в народное хозяйство, а нам с вами - удачных снимков
на эту хорошую камеру!

P.S. Для не умеющих читать вот тут видеоверсия: https://youtu.be/qQ6bcqMGVxY



Во-первых, поздравляю, что хоть и не сразу, и путем сложных манипуляций в сети, ты-таки достучался до официальных представителей Fuji, и даже получил какую-то обратную связь, сервис, прошивку и тэпэ.
Во-вторых, как фудживод и человек, получающий удовольствие от работы с камерой Fuji, я с печалью в глазах смотрю на то, что сейчас происходит. Не только Т20, но и Т2 имеет проблемы. Мой приятель Дима Рухленко жаловался на то, что при съемке таймлапсов, при включенном ручном фокусе и на зум-объективе, произвольно меняется фокусное расстояние (вот ссылка на тред в ФБ, кому интересно: https://www.facebook.com/DmitryRukhlenko/posts/1750827224941161?pnref=story)
И масса мелких неприятностей в новых камерах не торопит меня расставаться с моими Х-Т1-ми камерами. Вот уж где получилась удачная модель.
А уже на подходе X-Т2s со стабилизатором на матрице и снова все силы будут брошены на раскрутку и пиар новинки, а предыдущие модели могут и вовсе не получить новой прошивки, а главное, исправления болячек.
Я уже не удивлюсь, если Fuji пойдет по пути Sony - не новая прошивка, а новая тушка. Хотя хочется верить, что такого не произойдет.

Кстати, такие кадры, как у тебя на второй картинке, т.е. совсем нигде нет фокуса и на Т1 проскакивают, например на недавней съемке я сделал 928 кадров один из которых был в полном расфокусе. Но это не 7,2%, как пишешь ты.

Вот ты как практик меня понимаешь. А на ютубе сейчас набегут грамотеи и начнут меня с землей ровнять. ;)

Камера постепенно новыми прошивками допиливается. Это очень заметно. Но пока до X-T1/X-T10 не дотягивает.

Будем верить в лучшее.

Отличная работа! Поддерживаю, очень объективно и правильно.
Хотя сам "фанатик" фуджа. Пока с продажей X-транса II торопиться не буду)

Я тоже ничего не продаю. Все камеры хороши по-своему.

Все фотодрочеры собрались, включая Главную По Фуджи Петрову...

Топтыгин разочаровал =( Ну, думал, ладно бы – снимать не умеет, все же технарь... Странно, когда взрослый индивидуум, по-сути, оскорбляет незнакомого ему человека «по заказу компании».

Непросто быть амбассадором всего и вся. Это все равно что быть мультиваркой. Приходится всем стараться понравиться. ;)

Хорошо, когда тебя всё же слушают. =: ) И когда есть к кому обратиться, тоже. А не как с одной фотокомпанией, имя которой начинается на "O", а заканчивается на "lympus", представители которой банят всех, кто посмел выступить со словами критики их продукции. Верно? =: )

Нет, не верно. Я не знаю, кто и кого у вас там забанил. И не несу никакой ответственности за твои (или чьи там ?) личные обидки.

Я говорю исключительно про свой личный опыт: 4 года назад, поимев очень мутную проблему со стабом на OMD, я смог получить ремонт в течение трех дней. И для этого мне не пришлось записывать ролики и прочие воззвания, доказывать, что я не верблюд, что у меня руки не из жопы и так далее. Люди просто взяли и сделали все как надо. Звонил я им просто как клиент "с улицы", замечу.

И лично для меня, как пользователя, это куда важнее историй о том, кто у вас там кого и за что забанил. Согласись ?

В случае фуджи пришлось напрягать двух амбассадоров (включая тебя, за что я тебе искренне благодарен) + записывать ютубовский ролик итд. Вот и сравнивай. ;)

У меня в 2013 сгорела матрица на OM-D E-M5. По моей вине, – снимал на лазер-шоу =) Отвез камеру в Питерский сервис. Без всяких вопросов приняли по гарантии, и через 3 недели я там же, в «Орбисе» получил назад... новую камеру! Заменили матрицу, блок затвора, заднюю часть корпуса и тилт-экран(увидели там трещинку под винтиком). Кстати, там же чинят и Sony, насколько я понял. Помню, при том, что с сервисом Pentax мне тоже пришлось взывать к общественности =)
P.S. На Olympus я сейчас не снимаю, даже камеры нет.

Весьма познавательная информация о АФ... было подозрения что нельзя верить мессиям-фуджи в ру.сегменте, и не спешил со сменой системы.

вышеназванный деятель

Порадовал комментарий Топтыгина. Я Поржал. Никогда не понимал почему его смотрят, там как фотограф 0 без палочки. Но зато всё всегда с очень умным видом.

Edited at 2017-08-14 21:54 (UTC)





Как вам не стыдно! Вон, смотрите, какие мастерские работы у Конгурбаева Ашима Нурдамировича (это, кстати, и есть Топтыгин). Не зря ведь он в школе фотографию преподает!

А я вот постоянно задумывался, неужели, только я замечаю то, как агрессивно Майк Топтыгин реагирует на иное мнение о системе Фуджи. Помню еще написал комментарий на его странице по поводу странных ИСО у Фуджи и привел пару ссылок и видео от Tony Northrup и наряду с заявлением, что это все антинаучная ерунда, написанная кем то там на забоере, вот, что еще увидел в ответ:
"Я потру с Вашего позволения ссылку, так как обратной ссылки на мою страницу нет и тест - или проплачен или неверно сделан или делали люди без понимания базовых принципов работы разных систем.
Я тоже проводил тщательные тесты. и не являюсь Никонистом. Если считаете, что этот фотограф - делает более правильные тесты - читайте его, чего Вы мусор этот по сети таскаете?"

Агрессивность и категоричность как правило ничего хорошего не предвещают.

А может всё-таки подкрутили в камере? Я свой xf16-55/2.8 тоже отправлял в сервис из-за того, что очень часто были вези похожие на фронт-бэк фокус, при этом с неравномерным полем резкости. Одна сторона совсем становилась нерезкой. Из гарантийки объектив пришёл с вердиктом "неисправность не обнаружена", но после этого объектив стал работать как и должно изделию за такую цену.

Кривизна поля фокусировки у объективов бывает. Но в моем случае с разными стеклами одно и тоже наблюдал. Впрочем, если что и подкрутили - кто же признается? ))))

У меня очень много кадров с Т20 без фокуса. возможно не умею снимать, но от покупки Т2 я уже остерёгся, тк понял, что прироста в качестве мне не ждать. С прошивкой вообще грусть 30 июля 2017 появилась 1.01, =51 мб ,dat13 номер. я её установил. хотя там ничего об исправлениях и не говорилось. через неделю выкатывают 1.02 (8.08.2017), тот же объём и тот же номер 13 - ??. Якобы с изменениями. Мой Т20 понятное дело отказался обновляться дважды. Теперь нужно ждать 1.03 возможно допилят и исправят. Странная история.

Наверное когда нибудь допилят.

А будет видео версия для умеющих читать? :)

Вам по PenF еще актуален вопрос? Напомните, что нужно выяснить, я вечером займусь.

Кстати как там сейчас с прошивками в современных камерах?
Бывают они типа 3.65 или хотя бы 2.15?
Или 1.01, в лучшем случае 1.03 и всё, покупайте новую камеру или живите со старыми глюками?

И если поведение кого-нибудь из брендов тут выделяется, хотелось бы знать имена.)

Olympus E-M1 4.3
Olympus E-M5 Mark II 3.0
Fuji X-E1 Ver.2.61
Fuji X-E2 Ver.4.01
Fuji X-T1 Ver.5.20

прошёл по ссылке на срач во вконтакте, окатило махровым сектантством))
ох и подгорает там у некоторых.

Значит я точно попал куда нужно.)

Кстати, не про эти ли паттерны спрашивали у Петровой, когда она тестировала про2?
http://liseykina.livejournal.com/202896.html

Именно оно. Причем г-жа Петрова совсем недавно уверяла, что не видела такого никогда. Амбассадоры они такие амбассадоры)