?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Почему не следует торопиться покупать камеру Fujifilm X-T20. И почему вообще не следует торопиться.
outlier_v

Картинка для привлечения внимания. Снята на X-T20. Котик прибился к нашей конторе. Ласковый худыш. Ищет
хозяев. Обращайтесь - познакомлю.




Всем привет. Те, кто меня хотя бы немного знает, в курсе, что моя основная рабочая лошадка - техника Olympus.
Те, кто меня знает получше, наверняка заметили, что я не являюсь ушибленным на всю башку апологетом какого-
то одного бренда. Я исповедую в этом вопросе подход председателя Мао: "пусть расцветает 100 цветов, пусть со-
перничает 100 школ". Дядька дело говорил...


Поэтому я все время таскаю/таскал с собой что-то еще - Panasonic, Sony, Fuji итд. Это позволяет сравнивать,
иметь собственное мнение по многим вопросам, и лучше понимать, что такое хорошо, и что такое - полная херня
плохо. Ибо обзоры амбассадоров конечно же очень интересно читать (обожаю такое техническое порно), но все,
там написанное, нужно делить как минимум на 16.

Собственно к чему я это все ? А к тому, что ниже воспоследует пространный рассказ о том, почему надо все про-
верять и перепроверять лично и почему нужно сравнивать различные источники информации, прежде чем разбивать
свинью-копилку и бежать, зажав в потном кулачке накопленные монетки, дабы потратить их на очередное чудо
техники.

Некоторое время назад я решил попробовать технику Fuji, для чего прикупил X-T10 с набором фиксов. Два года
я периодически пользовался этой камерой и, должен сказать, что она мне понравилась. Нет, я серьезно - штука
хорошая. Я снимал на нее параллельно с основной своей техникой, используя как бэкап камеру. И не пожалел.

Но прошло два года. Из каждого утюга зазвучали рассказы (вроде бы независимых) людей о том, что теперь на-
конец жизнь то налаживается прогресс подарил нам новое поколение камер: X-T2, X-T20 итд. И шумы то там
сильно улучшили, и цвета стали еще краше, и автофокус наконец-то допилили итд итп.

Сразу скажу - я не собираюсь тут устраивать дискуссий на тему: чьё кунг-фу круче, не буду говорить, что и выи-
грыша по шумам заметного нет, и цвет не сказать, чтобы сильно улучшился и автофокус стал странным. Для
таких брендосрачей есть хорошее место: foto.ru. Я хочу поговорить немного о другом. О том, почему никогда не
надо покупать камеру, к которой не вышла хотя бы пара прошивок, и почему нельзя делать свой выбор, основы-
ваясь лишь на обзорах амбассадоров (читать которые я и сам обожаю, да).

Итак, после выхода X-T20 я выждал положенные полгода (я по наивности полагал, что полгода с момента начала
производства в наше время - достаточный срок для отработки новой железяки) и заказал себе сие чудо враждебной
техники. Камера пришла в два дня (спасибо онлайнтрейду, его часто поругивают, но мой личный опыт общения с
ним пока что сугубо положительный). Каково же было мое удивление будете смеяться, но машинка оказалась
весьма кривовата.

По пунктам:

Первое (и самое печальное) автофокус, о котором взахлеб рассказывали разные борзописцы уважаемые люди,
оказывается действительно быстр, только вот незадача - не всегда точен. Причем его поведение трудно объяснить
с позиций материалистической философии.

Судите сами: на улице с объективами 35/1.4 и 56/1.2 он почти не промахивается (я не идиот, и 100% точности, вообще
говоря, и не жду, допуская определенный процент промахов), а в студии на прикрытых дырках (F4-F8) он может самым
подлым образом почти попасть. Достаточно точно, чтобы обмануть вас при предварительном просмотре, но недоста-
точно точно, чтобы кадр не ушел в помойное ведро. То есть приходите вы домой, сливаете съемку на комп и ... сюрприз
сюрприз - много не совсем резких кадров!

Второй глюк АФ - иногда камера фокусируется вообще непонятно куда. Выглядит это так, словно вы выбрали одну точку
фокусировки, а реально камера фокусируется по другой. Фокусируется точненько, жаль только - совсем не туда. И это не
типовой брак контрастного АФ, когда камера цепляется за более контрастный объект (например вы снимаете носорога в
зоопарке, а камера навелась на сиськи стоявшей рядом красотки решетку клетки). Тут фокусировка происходит не рядом
с выбраной вами точкой, а вообще непонятно куда. Что интересно - это явно как-то связано с наличием на матрице фазовых
датчиков. Вы можете вывести на экран линеечку, показывающую расстояние до объекта, которое намерила камера.
Сами понимаете - такие измерения возможны только для фазовых датчиков (контрастные про расстояние не знают ничего).
Так вот - выводим линеечку и начинаем несколько раз фокусироваться на какие-то объекты, одним глазом подсматривая -
что там камера намеряла. Будете удивлены, но периодически шкала расстояний при наведении на один и тот же объект
показывает разное расстояние. Товарищам, отвечающим за прошивки, явно есть над чем поработать.

Кадров с таким проблемами АФ за съемку у меня получается 15-20 штук. Многовато, честно говоря. Давайте сразу огово-
римся: все возможные варианты настроек, влияющие на результат работы АФ, были мною многократно проверены.
Более того - о наличии такого же эффекта мне приватно сообщило еще несколько человек, в криворукости мною
прежде не замеченных. Вот только люди эти обзоров не пишут и не могут повлиять на наш с вами выбор.

Налицо некий странный дефект (надеюсь, не конструктива камеры а все - таки прошивки). Что делает в такой ситуации
истинный джедай нормальный инженер ? Собирает статистику, максимально документирует проблему, и пытается
сообщить всю собранную инфу разработчикам, чтобы те смогли поправить свой продукт. Ну казалось бы логично, да ?
А вот нихера подобного! Собрать то данные я собрал. Подготовил равы, демонстрирующие проблему. Но тут замаячила
самая интересная часть квеста - как отправить это в Fuji ? (спойлер - никак).

Мне удалось связаться с парой амбассадоров, которые любезно согласились отправить собранные мною данные раз-
работчикам. Для надежности я стрелял с двух рук да. :) Чур не ржать - никакого ответа не последовало. Более того,
когда на мои настойчивые просьбы мне дали прямой контакт сотрудника Fujifilm в РФ, он заявил, что в головном офисе
компании никто о подобных проблемах даже и не слышал. (sic!)

Берем в наши натруженые руки Googlе, раскочегариваем его, и пишем простейший запрос:
https://www.google.ru/search?q=fuji+x-t20+focus+issue&oq=fuji+x-t20+focus+issue&aqs=chrome..69i57.8027j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8#newwindow=1&q=fuji+x-t20+autofocus+problem

Смотрим первые три ссылки и радуемся: проблема известна с момента начала выпуска этой серии камер. Люди активно
обсуждают тему. Вы хоть послова читали об этом в русскоязычных обзорах ?  Если да - натычьте меня носом. Я, например,
ничего не нашел. Везде одни лисейкины дифирамбы: наши слоны - лучшие в мире, наши слоны - самые слонявые,
покупайте уже наконец наших слонов! И все...  :(

Я почувствовал себя героем сказки Лескова "Левша", который бегал и орал: "в Англии ружья кирпичем не чистят!" Я то
сдуру думал, что мне скажут спасибо, возможно попросят дополнительную информацию, подарят X-T2 или вернут деньги
в общем - отреагируют как люди, которым не совсем все равно - что они нам тут продают. Но я ошибся. Fuji guy ответил
на все мои сообщения ... списком официальных сервисных центров Fuji в РФ. Рукоплещу стоя! Вот это feedback!
Вот это я понимаю - борьба за покупателя! Мо-ло-дцы.

С другой стороны, а чему я удивляюсь ? Один мой приятель, который в числе очень немногих фудживодов снимает реально
красивые портреты (не будем показывать пальцем, хотя это был слоненок), как-то хотел подружиться с этой конторой и
написал им об этом. За что был ... внесен ими в блэклист. И правильно - нефиг лезть туда, где все уже поделено...

Но мы увлеклись. Это не единственная проблема новой камеры. Пора двигаться дальше.

Второе Вы наверное знаете, что снимая на Т2/T20 в контровом свете, вы в любой (обычно самый неподходящий) момент
можете получить в области засветки чудесные такие паттерны в виде сеточки, которые заставят вас половину кадров отпра-
вить в мусорку ? Неужели не слышали ? А разве в обзорах русскоязычных амбаccадоров об этом не сказано ? Не может
быть! (на самом деле - очень даже может). Вот что мне нравится в буржуйских обзорщиках - они, если видят проблему,
обычно про нее все-таки упоминают. Совестливые они там. Даром, что половина - гомосексуалисты неправославные, и на
собаках женятся (я по телеку видел).

Вот вам ссылочки например:
https://petapixel.com/2017/02/23/fuji-cameras-produce-strange-purple-flaregrid-artifact/
http://mirrorlesscomparison.com/fujifilm-vs-fujifilm/xt2-vs-xt20/#Image-quality

интересна, кстати, реакция пользователей foto.ru (это уже больше из области нац психологии):

- Да и черт с ним с этим паттерном, пусть будет)
- я тоже не буду плакать, если когда-нибудь на одном из своих снимков в жесточайшем контровом при 100% рассмотрении увижу эту "сетку"
- Вообще не понимаю, зачем снимать приличной камерой всю эту ванильную фигню - лучики, зайчики и засвеченные на 50% кадры.

Лично мне последнее сообщение больше всего понравилось - надо еще в инструкции к камере написать список того, что ей снимать
не надо: лучики, зайчики белочки и вот это вот все... У меня недавно половина съемки была запорота именно из-за этого косяка.
Хорошо, что вторую половину снимал на PEN-F. Я просто не тех зайчиков, видимо, снимаю. Сразу скажу - проблема проявляется
во многих raw конверторах - я протестировал RawTherapee, CaptureOne и родной идущий с камерой клон SilkyPix. В RT с этим можно
бороться, покрутив параметры демозаики кстати.

Вот эти две проблемы, будь они мне известны на момент покупки, помогли бы мне сэкономить 65000 рублей. Но не судьба. :(

Теперь еще по мелочи ряд замечаний:

- Тачскрин у 20-ки по сравнению с олимпусовским и панасониковским не такой чувствительный. Вроде все работает, но такое
   ощущение, что на экран наклеили три защитные пленки подряд есть какие-то миллисекунды между нажатием на экран и реак-
   цией камеры.

- Видоискатель иногда еле заметно (но противно) стробит. Причем не при недостатке освещения (что хотя бы было объяснимо).

- Повышенная жоркость батареек (ой, про нее наши тестеры вам тоже не сказали, да?) это просто момент, который следует учитывать
   в работе.

Резюме: камера классная по задумке, но недоделанная. Причем это не мой конкретный экземпляр. И промахи АФ и паттерны замечены
не только мной. В личку мне написали уже несколько человек, имеющие аналогичные проблемы. Их не замечают только наши местные
писальщики обзоров. И их можно понять - поругаешь камеру, в другой раз обзор будет писать кто-то более лояльный. Только и всего.

Для чего я тут распинаюсь ? Питаю робкую надежду, что кто-то это прочтет и подумает, стоит ли тратить деньги немедленно или есть
смысл подождать пока они засунут туда еще и стаб исправят все косяки, выпустив хотя бы новые прошивки (АФ, вероятно, можно ими
вылечить). А вдруг случится чудо и Fuji узнает, как работают ее представители на местах, и выдадут им животворящих люлей.
Всякие возможны чудеса...

И заклинаю вас: если рассудок и жизнь дороги вам - держитесь подальше от торфяных болот читайте кроме русскоязычных
еще и англоязычные обзоры. Там (видимо от растлевающей душу бездуховности) меньше врут.

P.S. Камера на самом деле хорошая. Со своей узнаваемой картинкой и характером. Нужно, наверное, просто пару свежих прошивок
подождать.

P.P.S. Вот тут камрад dvdm правильные вещи пишет о выборе техники и разных, прости господи, обзорах: http://dvdm.livejournal.com/435185.html

P.P.P.S. Кто разучился читать, вот тут - наша с michail_shor видеоверсия: https://www.youtube.com/watch?v=w-kyb2anyYc


Молодец, что написал. Жалко, что деньги потрачены зря, ну, не совсем зря, а пока прошивку новую не выпустят.
Fuji, конечно, молодцы. Так резво впрыгнули в поезд со своими беззеркалками, так красивенько их пиарят, но вот будучи владельцем Х-Т1 (две штуки) у меня не возникает желания покупать Т2 и даже Т2s (по слухам со стабом на матрице). У Фуджа действительно получилось сделать клевые камеры Т1 и Т10, а дальше..... а дальше маркетинговый набор цыфр типа 24 мегапикселя, ИСО 12800 рабочее, 20 кадров в секунду (или сколько их там), автофокус еще быстрее и умнее..... и прочие бла-бла-цифры.
Вопчем, рано успокоились товарищи из Fuji.

Вот именно твое мнение человека, который на этой технике работает, ценно. Спасибо.

Как-то подозрительно спокойно у тебя тут =) Видимо, амбассадоры льют из воска твою куклу =)

То то у меня покалывание по всему телу))

Два раза я всерьёз думал, а не взять ли фуджик?.. Начитавшись обзоров, да..)
И каждый раз желание пропадало после теста или просмотра оригиналов.

Кстати до сих пор легко узнаю фуджиковские фото по характерному мылу на листве и, особенно, хвое.)
Недавно проверил - не, за 5-10 лет ничего кардинального в алгоритме шумодава не поменялось.

Как правильно сказал один умный дядька - выбором небайеровской матрицы фуджи загнала себя в угол. Все хитрые алгоритмы демозаика и нововведения в конвертации равов им будут доставаться в последнюю очередь. Оно и понятно.
Я, слава богу, не пейзажист. С травой там до сих пор не все хорошо.

Ну теперь посмотрим, какова будет реакция Фуджа, а она скорее всего не будет никакая.. увы..
А я весной, кстати, чуть не купил себе ее для поездок, во время остановился.
Вот, кстати, я уверен, что данный инцидент заметно поубавит поклонников беззеркалок и народ постепенной обратно поползет на зеркалки.." ничего.. потаскаю кирпичи, зато картинка класс"..

> Вот, кстати, я уверен, что данный инцидент заметно поубавит поклонников беззеркалок и народ постепенной обратно поползет на зеркалки.." ничего.. потаскаю кирпичи, зато картинка класс"..

С чего вдруг? Fuji занимает очень маленькую долю на рынке БЗК, так что даже сдохни она - особо ничего и не изменится.

Edited at 2017-07-26 04:33 (UTC)

Фуджи осуждаю..
Сони А7 наше все..

Спасибо за обзор!
X-T2/T20 - камеры кайфовые, но вот эти вот косяки - просто эпичный факап. Уже, кажется, больше года прошло с релиза камер, а прошивку с багофиксами АФ так и не выпустили - наплевательское отношение к пользователям, на мой взгляд.

Ты вот пишешь, что с 56 1.2 фокусируется более-менее норм, я в прошлые выходные погонял с Т2 по крепостям нашей местной Ингерманландии и много, и громко матерился!
Пример: https://dl.dropboxusercontent.com/u/34870994/shared/DSCF1055.jpg

- целился по одной из центральных точек и даже по самой центральной (центральнее уж некуда), фокус попадал куда угодно, но только не на цветуечек. В зеркальном мире у меня такие веселые косяки не случались даже на D800E, хотя она тоже мазала прилично, что, кстати, исправлялось после юстировки.

Посмотрел твой примерчик. Грустно все это.
Тут главная то проблема не косяки как таковые, а наплевательское отношение и нежелание что то исправлять.
C другой стороны чего я хочу ? У фуджа теперь новая игрушка - какбысреднеформатная GFX. Им не до нас. ;)

Спасибо от души! Прочитав обзор одного из амбассадоров, в котором он увереноо отвечал да, на вопрос стоит ли менять Т-10 на Т-20 (автофокус, цвета!) я серьезно думал менять 10-ку на 20-ку. Теперь буду спать спокойно!

Совершенно спокойно можете спать. Чуда не произошло.

Интересует честное мнение профессионала и человека, который не понаслышке знаком как с системой Fuji, так и с Olympus.
Уже месяц нахожусь в нерешительности, что выбрать Fuji X-T20 или Olympus OM-D E-M10 Mark II.
До просмотра вашего видео и прочтения этого материала уже вроде настроилась на покупку Fuji, но теперь я снова на распутье.
Буду благодарна за любой совет :)

Я принципиально никому однозначных советов не даю. По цена/качество очень приличный вариант сейчас OM-D EM5-II. Его стоит тоже рассмотреть, как мне кажется.

У меня Т2
На свежих прошивках действительно что-то такое есть с AF-S, иногда 35/2 в совершенно тепличных условиях на статике мажет куда-то, на T1 такого не было. по-моему прошивка T2 существовавшая до выхода T20 так не косячила.

Расстояние до объекта НЕ замеряется фазовыми датчиками, просто объектив отдает камере дистанцию на которую сфокусирован. Поэтому шкала глубины резкости в видоискателе работает на любом виде автофокуса - хоть на фазовом, хоть на контрастном.



Я, кстати, сразу после покупки залил свежую прошивку. Может не следовало торопиться.
Про шкалу дистанции вы правы наверное.

У меня сейчас уже третий фудж по счету. Были x-m1 и x-t10, сейчас взял x-t20. Не скажу, что уже успел протестировать камеру на предмет всех-всех нюансов, но проблем автофокуса с объективами 16-55 f/2,8 и 10-24 f/4 не наблюдал от слова "совсем". И да - фокус по сравнению с десяткой правда стал намного лучше. Особенно при тусклом освещении.
По поводу сиреневых ореолов в контровом свете - на fujirumors видел ссылку на тест, где выяснили, что как раз в двадцатке эту проблему пофиксили. В двойке вроде бы до сих пор нет.
Короче, я камерой очень доволен. Я не амбассадор, не обзорщик, никак не афиллирован с дилерами, но фуджики я искоренно люблю нежной любовью. Ведь правда есть за что: самый адекватныц джипег прямо из камеры, классные цвета, роскошная оптика - просто вся! А косячки встречаются у любых производителей. У великого и ужасного никона в 600-ке какая-то пыль и масло с затвора попадало на матрицу, после чего они и выпустили в спешном порядке допиленный 610-й. У 4-го айфона сигнал пропадал, если его взять не той рукой )) У других тоже бывало. Короче, я правда не вижу никакого криминала и проблем.

Ну и слава богу. Я в X-T10 тоже ни одного изъяна не нашел.

Что-то прямо уж совсем жесть, а не камеры))
Ну вот что-то я промахи с фокусом не обнаружил на 20-ке, на 10-ке частенько бывало, что мимо в идеальных, казалось бы условиях. На 20-ке как раз всё много лучше стало. Но в студии не снимаю, ничего не скажу по этому поводу.
И сеточку пока не словил, хотя уж в контровом снимаю регулярно. У Лены Петровой на полноразмерах с презентуемой Про2, да, наблюдал. У себя на 20-ке, и на тестовой т2, когда брал - не видел пока. Мне похоже везёт ))

Я словил сетку почти сразу. Но честно скажу - это я бы пережил. С ней хотя бы понятно, что надо делать, чтобы избежать брака. А косяки АФ в студии - увольте.

У меня вот наоборот 10-ка идеально фокусируется. Удивительно.

(Удалённый комментарий)
Я специально ждал, пока несколько партий X-T20 продадутся и взял только через полгода из более поздней поставки.

Больше добавить ничего не могу. Объяснять - это не моя прерогатива. Пусть Fuji нам объясняет.

цвета Фуджи нравятся, я бы сказал что они какие-то плёночные (наверное сказываются их наработки прошлых десятилетий в плёнке), но вот российские проталкиватели-амбассадоры просто неимоверно бесят, когда развешивают лапшу по ушам.

Типа liseykina.livejournal.com/235631.html, когда на голубом глазу пытаются уверить, что вполне современная ФФ камера Canon 5d Mark IV шумнее чем кроп Fujifilm X-T2
или неужели я балбес до такой степени что не могу понять, что это на самом деле ФФ шумнее кропа?)

причем такие же амбассадоры, типа podakuni, наверняка понимающие что их коллега привирает, хранят тактичное молчание.
поневоле начинаешь всю Фуджи подозревать в постоянном вранье.

Леночка амбасадор. Ей простительно.

Фудж по иным параметрам сосёт даже у Никон Д7ххх.

Но нравится мне х-е2 за другое. Есть в нём некий фан. Но я любитель. Руки уже нужную кривизну задрочки приняли, поэтому процесс съемки начал приносить удовольствие.

Edited at 2017-07-26 18:05 (UTC)

Кстати, реальной пользой от фуджисрача стало то, что я нашёл несколько журналов, которые мне интересно читать.

Вот правильный подход - из всего извлекать пользу!)

Ты бы лучше котика покормил и в дом взял, чем столько ерунды сочинить и написать...
p.s. По теме: как имел Х-Е1 & X-E2, так имею, и ничего "нового" не хочу, а бабло лучше на оптику потратить...
p.p.s. Олимпус не интересует. От слова "вообще".